Entre los dos grandes grupos de técnicas en el tratamiento quirúrgico del Hallux Valgus, cirugía percutanea y cirugía abierta convencional. ¿ Cual es vuestra posición y experiencia?
Antonio Lacleriga • Hice mucha percutanea y ahora hago un mix.
Creo que lo importante es agredir poco al pie y correguir con seguridad.
Creo que lo importante es agredir poco al pie y correguir con seguridad.
Jose Amaya • ME gustaria que definieras ese concepto de MIX , aunque se intuye. Y efectivamente todo parece ir en el sentido de conseguir una corrección eficaz aunque con la minima agresión. En nuestro hospital hemos hecho mucho la Osteotomia en SCARF, tiene la ventaja de corregir mucho el angulo intermetatarsiano, pero es difícil de hacer y muy agresiva
Juan Lopez-Laserna Ruiz • Inicie La Cirugia percutanea (MIS) en 1999 en mi Hospital, podesi ver en mi pagina web un viedo de ese año, acualmente realizamos Cirugia abietys en el primer radio en angulos M1-M2 superiores a 12º o en los que has singos de hallux rigidus, en angulos hasta 16º realizamos la Osteotomia de Weil del primer metatarsiano, asociado o no a tecnicas en la primera falange, en angulos entre 16 y 20º realizamos la osteotomia de scarf, y en angulos superiores a 20º osteotomias de la base bien de adiccion o sustraccion,
El abandono de la T. MIS en el primer radio fue por el elevado indice de fracasos, a los 4
años mas de un 30% nos daban problemas.
Seguimos realizando Osteotomias metatarsales MIS en las metatarsalgias de tecer rocker,solo realizamos osteotomias de Weil ( simple,doble o triple) en los casos de luxacion metatarso falangica.
El concepot de Cirugia MIX es asociar tecnicas de C, abierta con tecnicas de cirugia percutanea.
El abandono de la T. MIS en el primer radio fue por el elevado indice de fracasos, a los 4
años mas de un 30% nos daban problemas.
Seguimos realizando Osteotomias metatarsales MIS en las metatarsalgias de tecer rocker,solo realizamos osteotomias de Weil ( simple,doble o triple) en los casos de luxacion metatarso falangica.
El concepot de Cirugia MIX es asociar tecnicas de C, abierta con tecnicas de cirugia percutanea.
Jose Amaya • Gracias por tu aportación que prácticamente es un protocolo.Daba la sensación de que nunca más íbamos a tener que hacer una cirugía abierta del halllux, y desgraciadamente no ha sido así. Recuerdo el talante crítico y moderado de muchos expertos en un congreso en Barcelona año 2002 ,expresando un cierto escepticismo, hacia las técnicas percutaneas.
Creo que en pies con ángulos M1-M2 prácticamente normales y bunio doloroso, tiene su cabida, o quizás en manos muy habituadas y expertas. Me gustaría que algún usuario habitual de las técnicas percutaneas aportara su experiencia.
Un abrazo desde Valencia
Creo que en pies con ángulos M1-M2 prácticamente normales y bunio doloroso, tiene su cabida, o quizás en manos muy habituadas y expertas. Me gustaría que algún usuario habitual de las técnicas percutaneas aportara su experiencia.
Un abrazo desde Valencia
Antonio Silvestre Muñoz • Creo Jose que nos ha quedado claro. Estoy en la linea de la opinion de los dos compañeros. Creo que ha sido un poco la evolución de la cirugías MIS en general. A nivel del primer radio del antepie la grandes deformidades se resuelven quizas diríamos con mayor garantía mediante tecnicas abiertas, aunque la MIS nos permite dar solución a las deformidades de los restantes radios del antepie
Marc ELKAIM • Buenas tardes a todos, es mi primera aportación en este grupo.
Soy francés, así que perdonar mis faltas de ortografía. ;-)
Yo uso las técnicas petcutaneas para todo tipo de deformación e incluso para M1M2>20°
Lo que hago es un especie de Scarf percutaneo asociado a la tenotomía del abductor y osteotomía varizante de P1.
No hago ningún tipo de fijación, lo hace todo el bandage y el paciente anda enseguida.
La verdad es que creo que cuanto más la deformación es importante, mejor funcciona (quizás porque la demanda estética es mínima!)
También utilizo este método en cirugía de revisión de Scarf cortando los tornillos con la shanon.
Estamos en ello para publicar los resultados pero estamos muy contentos, tanto que los cirujanos de mu hospital que utilizaban la técnica clasica pasaron a esta.
Notamos también mucho menos algodystrofía y dolores neuropaticos.
Lo malo de esta técnica es que hace falta muchos pies para conseguir a realizar el Scarf percutaneo.
Soy francés, así que perdonar mis faltas de ortografía. ;-)
Yo uso las técnicas petcutaneas para todo tipo de deformación e incluso para M1M2>20°
Lo que hago es un especie de Scarf percutaneo asociado a la tenotomía del abductor y osteotomía varizante de P1.
No hago ningún tipo de fijación, lo hace todo el bandage y el paciente anda enseguida.
La verdad es que creo que cuanto más la deformación es importante, mejor funcciona (quizás porque la demanda estética es mínima!)
También utilizo este método en cirugía de revisión de Scarf cortando los tornillos con la shanon.
Estamos en ello para publicar los resultados pero estamos muy contentos, tanto que los cirujanos de mu hospital que utilizaban la técnica clasica pasaron a esta.
Notamos también mucho menos algodystrofía y dolores neuropaticos.
Lo malo de esta técnica es que hace falta muchos pies para conseguir a realizar el Scarf percutaneo.
Antonio Lacleriga • Holas a todos:
Efectivamente MIX es la union de percutanea (sobre todo para el adductor y los radios centrales y miniopen para el primer radio con objeto de introducir la sierra oscilante que permite mayor precision.
Por otro lado, lo que he eliminado es el material de osteosintesis y lo cambio por estabilizacion con puntos de tracciony vendajes correctores.
Saludos
Efectivamente MIX es la union de percutanea (sobre todo para el adductor y los radios centrales y miniopen para el primer radio con objeto de introducir la sierra oscilante que permite mayor precision.
Por otro lado, lo que he eliminado es el material de osteosintesis y lo cambio por estabilizacion con puntos de tracciony vendajes correctores.
Saludos
RAUL ALFARO MOLERO • ¿Cómo "rescataríais" las cirugias percutaneas fallidas?
¿Nueva cirugía percutánea, ir directamente a la cirugía abierta?
En mi experiencia las reintervenciones de cirugia percutanea han sido complicadas y los resultados no muy satisfactorios, comparándolas con los casos con primera cirugía abierta.
¿Qué oponión tenéis?
https://sites.google.com/site/cirugiadepieytobillo
¿Nueva cirugía percutánea, ir directamente a la cirugía abierta?
En mi experiencia las reintervenciones de cirugia percutanea han sido complicadas y los resultados no muy satisfactorios, comparándolas con los casos con primera cirugía abierta.
¿Qué oponión tenéis?
https://sites.google.com/site/cirugiadepieytobillo
Jose Amaya • Desde luego sí la técnica no ha dado el resultado esperado por la razón que sea parece sensato cambiar el rumbo e ir a una técnica diferente. Yo desde luego cuando he operado un caso en le que la percuta nea ha fallado, directamente he indicado una cirugía abierta. Aunque mi experiencia con cirugía percuta nea es escasa. En otras manos más expertas en cirugía percutanea podría ser diferente. Yo desde luego no tengo tanta experiencia. Un saludo Gracias por tu aportación.
Juan Lopez-Laserna Ruiz • En el XXXIII Congreso de la SEMCPT , presidi una mesa con el titulo de "Catrasca", creo que sabreis lo que es una catrasca. La mayoria de los casos eran de Cirugia percutanea, enfermos intervenidos repetidas veces y que nos obligan a idear tecnicas combinadas. En el primer radio hay que rescatar con Cirugia abierta, en los radios laterales se pueden realizar cirugias percutaneas de los metas o los dedos si nos hemos quedado cortos en la primera cirugia, pero si existe luxacion de los metatarsianos, hiperactividad de los extensores o gemelos cortos, tendremo que realizar tecnicas de C.abierta , osteotomias de Weil, transposiciones tendinosas, osteotomias de la base, alargamiento de gemelos , etc. No puedo pegar imagenes en esta pagina, si no os mostraria algunos ejemplos de Catrasca de la percutanea.
Ricardo Casal Grau • Nuestra unidad se dedica de forma casi exclusiva a la cirugía de tobillo y pie; hemos tenido ocasión de recibir casos más malos que buenos intervenidos mediante cirugía percutanea. Estoy de acuerdo en que existen coertos casos en los que se puede obtener bien resultado mediante estas técnicas, y de hecho las ponemos en práctica, pero hay una extensa mayoría de casos en los que es imprescindible la corrección abierta máxime cuando (como apunta el dr. López-Laserna), estamos ante gastrocs cortos, gran tono extensor o flexor, luxaciones mtt-f, y otras circunstancias.
Ricardo Casal Grau • Por ultimo, quisiera hacer una reflexión:
Quizá debiéramos concentrar nuestras energías en no huir de la yatrogenia recurriendo a perder precisión con tecnica percutanea, sino avanzar y progresar en la elección de la técnica a realizar, la eleccion de la vía de abordaje, y el cuidado y precisión con que realizamos la cirugía del pie, que tiempo atras muchas veces ha brillado por ausencia y que se ha venido dando por buena...
Quizá debiéramos concentrar nuestras energías en no huir de la yatrogenia recurriendo a perder precisión con tecnica percutanea, sino avanzar y progresar en la elección de la técnica a realizar, la eleccion de la vía de abordaje, y el cuidado y precisión con que realizamos la cirugía del pie, que tiempo atras muchas veces ha brillado por ausencia y que se ha venido dando por buena...
Marc ELKAIM • Agradezco mucho vuestros puntos de vista.
Es verdad que no tenemos aquí la misma experiencia del percutaneo como en España.
De todos somos más bien pocos a pensar que esté tipo de cirugía puede utilizarse en casos más extremos.
La mayor parte de los cirujanos siguen haciendo técnicas abiertas o un mix.
Nosotros éramos muy reticentes a pasar al percutaneo porque mini incisión a veces se convierte en maxiinvasivo! y eso no queremos. quizás está técnica necesita más precisión que abiertas.
En fin, lo importante es el paciente y no la técnica!
No hay que dañar el pie.
gracias por compartir vuestras opiniones.
saludos cordiales
Es verdad que no tenemos aquí la misma experiencia del percutaneo como en España.
De todos somos más bien pocos a pensar que esté tipo de cirugía puede utilizarse en casos más extremos.
La mayor parte de los cirujanos siguen haciendo técnicas abiertas o un mix.
Nosotros éramos muy reticentes a pasar al percutaneo porque mini incisión a veces se convierte en maxiinvasivo! y eso no queremos. quizás está técnica necesita más precisión que abiertas.
En fin, lo importante es el paciente y no la técnica!
No hay que dañar el pie.
gracias por compartir vuestras opiniones.
saludos cordiales
Jose Amaya • A pesar del método científico y de la evolución técnica y estadística, pienso que la medicina sigue siendo lo que el DR Lopez Piñero explicaba en sus clases y libros de Historia de la Medicina. Un arte y una ciencia. Aunque cada vez más ciencia y más re producible, existe un toque personal, artesanal que es a fecha de hoy no debemos, en mi humilde opinión ignorar. Es decir , sí yo hubiera tenido una fractura de tibia y el Prof Ilizarov mi médico, jamás le hubiera pedido que me tratara con un clavo intramedular. En su experiencia y en su ciencia un fijador seguro que hubiera tenido mejor resultado.
Es decir, existen escuelas, lineas de trabajo que ofrecen resultados similares siempre y cuando las realicen equipos serios y que desarrollan una determinada filosofía. La superioridad es difícil de demostrar en muchas ocasiones y, hay que recurrir a la perspectiva histórica, incluso, para establecer conclusiones.
Es decir, existen escuelas, lineas de trabajo que ofrecen resultados similares siempre y cuando las realicen equipos serios y que desarrollan una determinada filosofía. La superioridad es difícil de demostrar en muchas ocasiones y, hay que recurrir a la perspectiva histórica, incluso, para establecer conclusiones.
Tomas Minueza • Muy interesante todos los comentario , he hecho percutanea de pie , pero considero que es una técnica popularizada que se volvió más una moda , tomé algunos curso en México en cadáver y modelos plásticos , creo que los resultados varían mucho de un paciente a otro y en efecto habrá que hacer una revisión minuciosa ya que las técnicas mixtas quizás se vuelven una mejor opción, aunque desconozco si existe una protocolo definido para hacer técnicas combinadas,( percutaneas y abiertas ). Quizá esta tendencia se vuelva cada vez más frecuente.
Horacio Rodriguez Cazar • he realizado las dos tecnicas desde hace mucho tiempo.me quedo con la MIcrocirugia y algun gesto de percutanea sobre todo en gente joven
Ana Alfonso Fernández • Yo solo tengo experiencia con cirugía abierta. Lo resultados son buenos.
maximiliano miragliotta • En mi experiencia, todo es la indicacion , si es correcta los resultados van a ser buenos, tengo experiencia en ambas y en la medida de lo posible trato de hacer cirugia percutanea ya que la agresion es menor y el postoperatorio es mas rapido.
Juan Lopez-Laserna Ruiz • El postoperatorio es el mismo, cuando hacemos una tecnica MIX los que deule mas tiempo son las osteotomias MIS de los metas, las osteotomias con Osteosintesis no duelen tanto. El vendaje en la MIS completa tiene que mantenerse mas tiempo la hipercorreccion del primer radio que con la abierta.
Carlos Argüelles Rodríguez • Estoy rotando por Barcelona con varios cirujanos de pie. Aquí la indicación para cirugía percutánea -los que la practican- en Hallux Valgus son aquellos con un ángulo intermetatarsiano menor de 18-16º y con un index plus o index plus minus. La técnica empleada es un Chevron + una OS con un tornillo canulado de dorsal a plantar y de proximal a distal. Se hace mucho hincapié en que hay que tener cuidado con el acortamiento por posibles metatarsalgias de transferencia. La tenotomía del Abd se asocia siempre y el Akin como siempre según el DASA. Hay casos en los que para ángulos IMT mayores se asocian ostetomías de base también por percutánea. Aunque los resultados son igual de buenos con abierta que con percutánea, creo que los pacientes están más contentos con la percutánea. Eso si me parece mucho más difícil. Creo que la mayoría de complicaciones de la percutánea son porque se realiza mal, la gente se lanza porque parece fácil pero no lo es (de ahí las catrascas). Es necesario una curva de aprendizaje larga y por supuesto haber hecho mucha cirugía abierta previamente.
Ayer vi una paciente con 20 años de edad, con un pie con hiperactividad de los extensores, secuela de un sufrimiento fetal, con un gemelo corto , a la que se le habia practicado una osteotomia de Akin Mis. La osteotomia esta en pseudo y ha provocado un agravamiento de su Hallux flexus, esto es lo que hay que evitar, las malas indicaciones.